Смена учредителя в снт

Сегодня мы постараемся раскрыть тему: "Смена учредителя в снт". Уточнить актуальность информации на 2020 год, а также задать интересующие вопросы вы можете дежурному юрисконсульту.

СНТ: новый взгляд

Выход учредителя из СНТ

Выход учредителя из СНТ

Сообщение Эктифейч » 15 май 2018, 08:52

Члены и индивидуалы. Взносы

Сообщение Сергей 28 » 15 май 2018, 08:59

Члены и индивидуалы. Взносы

Сообщение Hilary00 » 15 май 2018, 09:09

Члены и индивидуалы. Взносы

Сообщение Сергей2000 » 16 май 2018, 21:12

Члены и индивидуалы. Взносы

Сообщение Hilary00 » 17 май 2018, 17:44

Вы, уважаемый, чушь написали. Приведите норму закона, которая говорит о том, что записанные в ЕГРЮЛ учредители в количестве нескольких человек являются собственниками имущества СНТ.
Где ИОП и СНТ в Гражданском Кодексе? Там ОИ и ТСН и 100% собственников. К теперешним СНТ не применить. Аналогия с ТСЖ может быть, но только при создании нового СНТСН

Не вводите людей, задающих вопрос, в заблуждение. Изучите вопрос, прежде чем шашкой махать. Произвольно трактовать законы — это за вами водится, но внушать свои неправильные представления не надо.

Пожалуйста, норму закона о владении 3-7 учредителями СНТ Имуществом Общего пользования, скан документа, что именно они являются собственниками имущества СНТ — в студию.

Члены и индивидуалы. Взносы

Сообщение Сергей2000 » 18 май 2018, 00:17

Статья 213. Право собственности граждан и юридических лиц

1. В собственности граждан и юридических лиц может находиться любое имущество, за исключением отдельных видов имущества, которое в соответствии с законом не может принадлежать гражданам или юридическим лицам.
2. Количество и стоимость имущества, находящегося в собственности граждан и юридических лиц, не ограничиваются, за исключением случаев, когда такие ограничения установлены законом в целях, предусмотренных пунктом 2 статьи 1 настоящего Кодекса.
3. Коммерческие и некоммерческие организации, кроме государственных и муниципальных предприятий, а также учреждений, являются собственниками имущества, переданного им в качестве вкладов (взносов) их учредителями (участниками, членами), а также имущества, приобретенного этими юридическими лицами по иным основаниям.

Так что Реестр просто следует п.3 настоящей статьи — раньше были кооперативы, где каждый член был участником (учредителем) и все имущество принадлежало каждому на праве долевой собственности. При выходе из кооператива член получал свою долю в деньгах. Затем началась «перерегистрация» — проще говоря, несколько самых шустрых садоводов просто зарегистрировались учредителями уже СНТ, а не кооператива. Однако они не внесли ни копейки пропорционально своей доле, но каждый формально обладает долей общенажитого имущества. Например, у нас таких трое — и в реестре правильно написано, что каждый имеет 1/3 и трансформатора, и водокачки и дороги, и др. А теперь законом Ф-66 пытаются это положение исправить, регистрируя ИОП на всех садоводов поровну — ну, чтоб они еще и налог на него платили.

Члены и индивидуалы. Взносы

Сообщение Hilary00 » 18 май 2018, 00:30

Вы не поняли, почему для садовых кооперативов, товариществ и партнёрств был написан специальный закон, который для каждого вида объединения предусматривал разные имущественные отношения между юридическим лицом и его участниками?

В новом (но тоже специальном) законе уже нет партнёрств и кооперативов, он написан только для товариществ. И правила меняются — имущественные отношения совершенно иные. Но и в новом законе при создании товариществ учредители имеют равные права с другими участниками юрлица, так как при создании учредительного взноса (вклада) также не предусмотрено. Общей совместной (без определения долей) собственности на общее имущество больше не будет. Будут иные имущественные отношения. Каждый собственник, вступающий в члены объединения, будет обладать долей ИОП, пропорциональной размеру его участка. И неважно, был ли участник учредителем, или вошёл в товарищество уже после его создания.
А как поделить имущество ранее созданное в действующих(стародачных) товариществах, ещё предстоит решить. Это имущество создавалось и на целевые взносы, и на членские взносы В первом случае оно принадлежит ЧЛЕНАМ старого объединения поровну (без определения долей), а вовсе не учредителям, во втором — юридическому лицу. Но и в первом, и во втором случае Росреестр не регистрирует права на это имущество на нескольких учредителей, указанных в ЕГРЮЛ а только на юридическое лицо (то есть в правоподтверждающем документе фамилии этих нескольких человек отсутствуют

Члены и индивидуалы. Взносы

Сообщение Сергей2000 » 18 май 2018, 00:50

Члены и индивидуалы. Взносы

Сообщение Hilary00 » 18 май 2018, 10:12

Ваши рассуждения далеки и от норм законов, и от их правоприменения.
Учредитель, внесший ноль при регистрации юрлица, имеет НОЛЬ прав на ИОП при перерегистрации бывших товариществ в действующие СНТ. Ноль и есть ноль. Даже в Гражданском Кодексе. И я не знаю случаев, когда права наимущество, созданное на целевые взносы, регистрировалось бы на указанных в в ЕГРЮЛ учредителей СНТ. Чтобы подтвердить своё утверждение, вам предложено обнародовать такой документ. На 100% уверена, что вы это сделать не сможете.

Далее вступает в силу специальный закон — я уже писАла, что имущество в товариществах, партнёрствах и кооперативах, указанных в 66-ФЗ, учитывается в соответствии с этим законом. И по итогам учета может быть зарегистрировано либо на ЧЛЕНОВ, либо на ЮРЛИЦО, либо по паевым взносам.
С 1 сентября 2014 года вступил в силу ФЗ 99, где партнёрства стали ассоциациями, кооперативы остались кооперативами, а СНТ можно считать ТСН только после распределения общего имущества среди собственников. Не укзано, как распределять старое имущество, зато написано по-русски: если иное не предусмотрено законом.

А это значит, что если в СНТ зарегистрировано право собственности на ИОП на юрлицо, то так и останется, пока ЧЛЕНЫ юрлица не примут решение о распределении ИОП по-иному и не перерегистрируют его. И никакие 3-7 учредителей не имеют приоритетного имущественного права — их доля будет определена, как решит ОСЧ.

Новый закон 217-ФЗдопускает несколько вариантов имущественных отношений, но инструментов не предлагает для определения, кому и сколько. Более того, он допускает отсутствие объединения (юрлица). А значит в каждом конкретном случае может быть свой вариант решения вопроса о судьбе ИОП. Но варианта, что имущество принадлежит только учредителям, указанным в ЕГРЮЛ со взносом в уставный капитал НОЛЬ, никакой закон не предусматривает.

Читайте так же:  Внутренний финансовый аудит главными администраторами

Поэтому повторяю: не вводите в заблуждение людей своим неверным толкованием законов. Кстати, расскажите о законеФ-33 — какой вы имеете в виду?

http://www.snt-forum.ru/forum/viewtopic.php?p=86103

Как перейти из СНТ в ТСН. Можно ли остаться СНТ?

Как перейти из СНТ в ТСН. Можно ли остаться СНТ?

Второй по популярности вопрос после «как уйти из председателей» — «как перейти в ТСН и можно ли этого не делать». Рассмотрим эти иные вопросы по порядку…

Почему СНТ, ДНП, ОНТ и прочие привычные аббревиатуры меняют на ТСН?

Разберемся в том, что такое СНТ и что такое ТСН. Садоводческое некоммерческое товарищество (СНТ), дачное некоммерческое товарищество (ДНТ), огородническое некоммерческое товарищество (ОНТ), товарищество собственников недвижимости (ТСН) – наименование организационно-правовых форм наших объединений, как юридических лиц.

Перечень организационно-правовых форм четко регламентирован ГК РФ Статья 50. «Коммерческие и некоммерческие организации». В ГК РФ были внесены изменения 5 мая 2014 года в соответствии с которыми, в ст.50 ГК РФ нет указания на СНТ, ОНТ, ДНТ и прочие вариации наименований товариществ. В подпункт 4 пункта 3 ст. 50 ГК РФ с 1 января 2019 года будут внесены изменения. СНТ с ОНТ в ГК фигурировать будут, но не как самостоятельные организационно- правовые формы, а как вид товарищества собственников недвижимости (аналогичная ситуация в настоящее время с ТСЖ). Если буквально, то все товарищества станут либо Садоводческими товариществами собственников недвижимости или Огородническими товариществами недвижимости.

В связи с этим, налоговая инспекция новых форм (на регистрацию нового СНТ/ внесение изменений в устав/смену юридического адреса, действующего СНТ) с несуществующей организационно-правовой формой, принять физически не может. Но, на практике, регистрируются вариации – СТСН, ОТСН, СТТСН… Стоит ли этим пользоваться и «изобретать» новые организационно-правовые формы? Не стоит. В любом случае руководствоваться все они (что старые СНТ, до внесения изменений в устав, что новые СТСН, просто ТСН) будут одним и тем же специальным законом – ФЗ №217.

Как сменить СНТ на ТСН?

Очень просто. Решением общего собрания внести любые изменения в устав. А еще лучше, разработать принципиально новый Устав товарищества, с учетом положений 217-ФЗ.

После утверждения решением общего собрания новой формы Устава. Председатель правления заверяет нотариально форму 13001, в которой на первой странице фигурирует старая организационно-правовая форма (СНТ), на второй уже указывается ТСН. Законодательно не установлена обязанность принимать общим собранием членов СНТ решение о смене ОПФ. Проходит это автоматически, так как другую форму налоговая инспекция принять не может.

Итак, заверенную форму Р130001, протокол об утверждении новой формы Устава (даже если поменяли только запятую), новый Устав, квитанцию об оплате государственной пошлины (800 руб.) председатель правления подает в налоговую инспекцию по месту нахождения товарищества. Через 5 дней в выписке из ЕГРЮЛ под тем же ОГРН (основной государственный регистрационный номер) и ИНН (индивидуальный номер налогоплательщика) видим не СНТ, а ТСН.

«СНТ» больше нет, «дачников» тоже не будет! Вступает 217-ФЗ с 1.01.2019г… Что делать? Куда бежать?

Во- первых – без паники! Законодатель не обязывает экстренно менять упраздненные организационно-правовые формы на ТСН. Гипотетически еще долгое время можно оставаться СНТ, ДНП, ДНТ, ОНТ и пр.

Если вы — дачники, то станете садоводами. Ничего в Вашей жизни принципиально не поменяется. И сейчас садовые и дачные товарищества в юридически в абсолютно одинаковых условиях. Именно этим и продиктовано объединение этих понятий законодательно.

Экстренно вносить изменения в Устав СНТ законодатель также не призывает. Но необходимость внесения изменений продиктована юридическими аспектами. Старые уставы будут действовать и с вступлением 217-ФЗ, но в той части, которая не противоречит новому закону. Проблема в том, что в старых уставах нет и быть не может некоторых разделов и положений, которые необходимы товариществу для нормального ведения финансово-хозяйственной деятельности. В результате получаем старый устав, в котором половина недействительна и трети нет. Толку от такого документа мало. Особенно с перспективой судебных разбирательств.

Особенно это может отразиться на делах о взыскании в судебном порядке задолженности по членским, целевым взносам и плате за пользование объектами инфраструктуры с индивидуалов.

Это же теперь все документы менять…

В статье 54 ФЗ №217 четко указано, что при переходе на ТСН не требуется вносить изменения в правоустанавливающие и иные документы, содержащие прежние наименования. Внесение таких изменений может осуществляться по желанию заинтересованных лиц.

Больше всего в связи с переходом в ТСН рядовых садоводов пугает перспектива заниматься заменой свидетельств о праве собственности на земельные участки и строения.

Во-первых, то, что Вы хотите изменить – адрес ориентира (Например, Московская область, Можайский район, с/п Такое-то, СНТ «Ромашка» участок 23), а не настоящий (почтовый) адрес участка (дома).

Во–вторых, юридической нагрузки ориентир не несет, почтовым адресом не является и уже давно есть более проверенные методы определения точного местоположения того или иного объекта. Для этого проводят межевание.

В-третьих, если будите менять свидетельства, взамен Вам выдадут не новое свидетельство, а выписку из ЕГРН, так как именно запись в Едином реестре прав на недвижимое имущество является подтверждением наличия права собственности определенного гражданина на определенное имущество. Свидетельства больше не выдают.

Когда переходить в ТСН?

До 1.01.2019г. устав, разработанный с учетом положений 217-ФЗ будет недействительным в тех положениях, которые противоречат 66-ФЗ. Начиная с 1.01.2019 года старые уставы в части положений будут противоречить 217-ФЗ и также частично будут недействительны. При этом старый устав в новом году может стать проблемой (проблемы при открытии счета, при взыскании и прочих судебных разбирательствах). Вывод очевиден, но на практике все сложнее.

Идеальное решение – утвердить новую форму устава решением общего собрания членов в декабре, зарегистрировать устав в налоговой инспекции в январе. Проблема в том, что мало какое товарищество сможет набрать кворум на декабрьском собрании…

Как вариант, утвердить новую форму в сентябре-октябре, на регистрацию подать устав в новом году. При таком варианте следует быть готовыми к штрафу в размере 5000 руб., так как на регистрацию нового устава с момента вынесения соответствующего решения общим собранием всего 3 дня.

Итог: каждое товарищество выбирает, когда ему утверждать новую форму устава, исходя из индивидуальных особенностей и сложившихся планов на ближайшее будущее (количество участков, «политическая» обстановка в товариществе, наличие намерения взыскивать долги в судебном порядке и т.п.).

Читайте так же:  Реструктуризация имущественного комплекса предприятия может включать

ВАЖНО! Новые уставы (разработанные в соответствии с положениями ФЗ №217) по структуре и практическому применению будут отличаться от тех, к которым мы привыкли. 217-ФЗ вариативен: предполагает, что каждое товарищество по тем или иным моментам выберет оптимальный для себя принцип взаимодействия (внутри товарищества). Чтоб этот принцип стал официальным (то есть распространялся на всех садоводов в границах ведения садоводства (огородничества) данного конкретного товарищества), законным – он должен быть определен уставом. Не решением общего собрания членов, не решением правления, не потому, что «мы так привыкли», а именно уставом, причем зарегистрированным в налоговой инспекции.

Для записи на личный прием по всем юридическим вопросам, касающимся деятельности СНТ, ДНП, ТСН и т.д.
позвоните по номеру +7 (499) 322-93-93 или оставьте заявку в форме ниже.

Наша статья была Вам полезна? Поделитесь ею в соцсетях!

http://xn—-otbqjgbfb6h.xn--p1ai/2018/09/28/kak-perejti-iz-snt-v-tsn-mozhno-li-ostatsya-snt/

Можно ли остаться СНТ при смене устава

Можно ли остаться СНТ при смене устава.

Начиная с 2014 года в связи с изменениями в ГКРФ при внесении любого изменения в Устав организационно-правовую форму СНТ необходимо было изменять на ТСН (товарищество собственников недвижимости). При чем это было требованием регистрирующего органа, а не добровольным решением Товарищества. Если некоторое количество СНТ смогло зарегистрировать новый устав и остаться СНТ, то это было скорей везением, чем нормой.

Было множество письменных разъяснений налоговых инспекций по этому поводу. Писали они следующее:

«Некоммерческие организации могут существовать в организационно-правовых формах товариществ собственников недвижимости, которыми на основании пункта 1 статьи 123.12 ГК РФ признаются добровольные объединения собственников недвижимого имущества (в том числе, дачных домов, садоводческих, огороднических или дачных земельных участков). Согласно Федеральному закону от 15.04.1998г. «О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан» №66-ФЗ к подобным объединениям граждан относятся, в том числе, садоводческие некоммерческие товарищества. Таким образом, законодательство РФ не исключает возможности существования садоводческого товарищества как вида товарищества собственников недвижимости. При этом в соответствии с пунктом статьи 123.12 ГК РФ его наименование (указанное, в том числе, в заявлении о внесении изменений в учредительные документы и в Уставе юридического лица) должно включать слова «товарищество собственников недвижимости», и может содержать указание на вид недвижимости.»

Так было до середины 2019 года. Приблизительно с мая 2019 года часть клиентов смогла привести уставы СНТ в соответствие с ФЗ №217-ФЗ и не сменить организационно-правовую форму на ТСН. Своих клиентов о такой возможности предупреждаем, однако гарантий, что регистрация пройдет без вопросов со стороны налоговой инспекции, мы не даем.

Последствия смены СНТ на ТСН

Для рядовых членов СНТ и индивидуалов последствий никаких. Вопреки распространенному мнению, никакие документы садоводов при смене СНТ на ТСН менять не нужно, но если очень хочется это сделать (для самоуспокоения), то законодатель такую возможность предусмотрел.

А вот для правления смена организационно-правовой формы оборачивается определенными хлопотами. Самая большая проблема –объяснить садоводам почему меняется СНТ на ТСН. Более чем за 30 лет существования товариществ, садоводы так привыкли к этой аббревиатуре, что смена зачастую вызывает бурю эмоций.

Сама по себе смена ОПФ с финансово-хозяйственной и юридической стороны никаких изменений не влечет и реорганизацией в общепринятом смысле не является. С точки зрения последствий смена СНТ на ТСН больше похожа на смену наименования юридического лица. Это означает, что нужно выпустить новую печать с новым названием. Решения общего собрания или правления в этой связи не требуется, но озаботиться этим вопросом придется. Для заказа печати необходимо направить в компанию, которая оказывает услуги по изготовлению печатей сведения: ИНН, ОГРН, полное наименование и юридический адрес. В среднем изготовление печати занимает от часа до одного рабочего дня. Стоимость варьируется от 500 до 1500 рублей, в зависимости от оснастки, наличия защитного рисунка и логотипа.

Далее необходимо обратиться в кредитную организацию, где у СНТ открыт расчетный счет, предоставить оригинал новой формы устава и протокол о его утверждении. Работник банка подготовит карточку образцов подписи и печати. С этого момента все банковские документы будут удостоверяться с использованием новой печати товарищества.

Для того, чтоб контрагенты выставляли закрывающие документы с корректным наименованием товарищества, необходимо в свободной форме уведомить их о смене наименования.

За исключением наименования, все реквизиты товарищества останутся прежними. Во избежание проблем у садоводов при перечислении взносов на расчетный счет товарищества, желательно довести до них новые бланки квитанций на оплату.

Если товарищество в своей работе пользуется электронным документооборотом (программа для сдачи отчетности дистанционно- в электронном виде), необходимо также будет связаться с поставщиком данных услуг и согласовать перевыпуск ЭЦП (ключа). По стоимости данная услуга, в зависимости от поставщика, составляет в среднем 0-500 руб.

http://xn—-otbqjgbfb6h.xn--p1ai/2019/08/27/mozhno-li-ostatsya-snt-pri-smene-ustava/

Полномочия, права и обязанности учредителей СНТ.

Видео (кликните для воспроизведения).

Полномочия, права и обязанности учредителей СНТ.

Вопрос актуален по двум причинам. С одной стороны, в выписке из ЕГРЮЛ каждого СНТ уже числятся некие учредители, с другой стороны, о них заговорили в связи с вступлением в силу 217-ФЗ.

Права и обязанности учредителей СНТ.

Для того, чтоб понять какие могут быть права и обязанности у учредителя СНТ, давайте определимся, кто такие учредители СНТ. При слове «учредитель» у большинства возникает ассоциация со словом «хозяин». Если бы СНТ было коммерческой организацией, то это действительно было так. Учредители делили бы между собой прибыль (дивиденды) в соответствии с размером долей в уставном капитале. В рамках СНТ учредители — это те люди, которые в 2002 или в последующих годах отнесли в налоговую инспекцию документы на регистрацию СНТ (которое до момента регистрации было просто СТ): устав, протокол и форму. Согласно 66-ФЗ, учредители становятся членами СНТ с момента его регистрации (как юридического лица). Соответственно далее они обладают теми же правами и обязанностями, что и рядовые члены. Они могут быть исключены, выйти из членов СНТ добровольно, снова вступить в СНТ и так далее.

Так как смысловой и юридической нагрузки после регистрации СНТ, как юридического лица, учредители не несут, то и вносить изменения (касающиеся учредителей) в ЕГРЮЛ тоже нет необходимости.

Поэтому все угрозы со стороны учредителей и опасения со стороны правления и садоводов беспочвенны.

Читайте так же:  Изменения в устав место нахождения ооо

Учредители по 217-ФЗ…

Новый закон ориентирован не только на уже созданные СНТ с тридцатилетним пластом предыстории, но и на новые товарищества, которые только будут образованы.

Большинство существующих товариществ создавались одним из двух способов:

1. Администрация либо предприятие выдавало участки в рамках конкретного массива. Создавалось СТ. Часть земли распределялась садоводам, часть выдавалась в качестве ЗОП. То есть некий массив земли был первичен. СТ (садовое товарищество) было инструментом для объединения садоводов при достижении общих целей: распределение участков, создание, содержание объектов инфраструктуры. Садоводы появлялись после создания товарищества, так как понятия «права собственности» в сегодняшнем понимании в тот момент не существовало, товарищество было инструментом распределения. Границы такого СТ утверждались соответствующим постановлением администрации. Утверждался генплан. Это важно, так как собственники земельных участков, расположенных в границах СНТ обязаны нести расходы на содержание и создание имущества общего пользования до тех пор, пока существует СТ (СНТ, потом ТСН). Не существует способа выйти, быть исключенным из СНТ так, чтоб не платить. Даже если Ваш участок расположен одновременно на «землях населенных пунктов» и СНТ.

2. Современные товарищества — результат коммерческого интереса (ДНП, ДНТ и прочие, начиная с 2008года). Некий предприниматель приобретал поля, менял РВИ, разрабатывал генплан (и не всегда утверждал его в администрации), межевал участки (на ЗОП и индивидуальные), продавал их всем желающим. Суть в том, что 66-ФЗ не наделил учредителей особыми правами, что могло (и приводило) к злоупотреблению. Получилось, что собственник всего массива учредил СНТ на своей земле. Оформил на приближенных несколько участков — они стали соучредителями. Протоколами общего собрания членов (пока члены только учредители) могли быть зафиксированны «удобные» решения. Все, кто приобретал участки в последующем, разумеется, знали, что покупают в СНТ, а значит и свои права, и обязанности. Для участия в общих собраниях нужно быть членом. Только в члены желающих можно не принимать годами. Таким образом, право голоса у садоводов не появляется, а обязанности по уплате остаются… Все решения при этом принимаются теми самыми учредителями. Но это худший из вариантов.

С вступлением в силу 217-ФЗ появится третье поколение садовых товариществ. Как это будет на практике станет понятно только через год, но в теории выглядеть это будет так:

  • Садоводы получают, покупают участки.
  • При желании, принимают решение о создании ТСН.
  • Регистрируют Товарищество
  • Разрабатывают и утверждают документы территориального планирования .

Вот тут-то и появляется особый смысл в учредительстве, так как в территорию ТСН могут попасть только участки учредителей. Это конечно не исключало бы юридических проблем садовых товариществ, созданных по второму типу (коммерсантами). Смысл остается тот же, только провернуть схему сложнее. Но, законодатель дал право голоса по вопросам создания, распоряжения имуществом общего пользования и определения размера платежей индивидуальным садоводам. Более того, если права индивидуалов по этим вопросам будут нарушены, они смогут обратиться в суд за оспариванием соответствующих решений общего собрания. С финансовой точки зрения это исключает злоупотребления со стороны членов-учредителей.

Что касается механизма смены учредителей, то скорее всего он не появится. После утверждения документов территориального планирования будет неважно, кто в последствии будет внесен в ЕГРЮЛ как учредитель, так как учредительство самим садоводам, как физическим лицам, никаких дополнительных (по сравнению с рядовыми членами и индивидуалами) возможностей, прав и обязанностей не дает.

Для записи на личный прием по всем бухгалтерским вопросам, касающимся деятельности СНТ, ДНП, ТСН.
позвоните по номеру +7 (499) 380-78-78 или оставьте заявку в форме ниже.

http://buh-tsn.ru/polnomochiya-prava-i-obyazannosti-uchreditelej-snt/

Ответы на самые частые вопросы, задаваемые в связи с подготовкой новой формы уставов для СНТ.

В СМИ, сети Интернет ходит много страшилок и заблуждений относительно того, чем грозит смена устава СНТ, как ужасен новый 217-ФЗ, как у нас все хотят отнять… Отделить вымысел от реальности достаточно сложно, так как «заблуждения», зачастую, звучат вполне логично.

Активно работаем с СНТ, как по вопросам ведения бухгалтерского учета, так и по юридическим вопросам. О проблемах, тонкостях, нюансах ведения финансово-хозяйственной деятельности СНТ и вопросах садоводов (как членов СНТ, так и членов правления) знаем много. Получив очередную порцию вопросов по проекту очередного разработанного нами Устава, приняли решение написать эту статью и ответить на них для всех, кому интересно.

Вот вопрос: «Я прочитал проект устава и многое не понял. Во-первых, перемена названия, а соответственно и статуса нашего товарищества. Согласно закона о садовых товариществах (217-ФЗ) принято два обозначения СНТ и ОНТ. Перевод в ТСН чреват многими последствиями. Сейчас мы платим налоги по упрощенной схеме, а придется платить больше. Самое главное, я не вижу никаких преимуществ из-за смены вывески. Кроме того, придется проходить заново всю бюрократическую систему регистрации нового объединения. И если мы сейчас каким-то образом находимся под «защитой» объединения садоводов, то при смене названия мы автоматически переходим в совершенно самостоятельную единицу, с которой все будут только стричь шерсть.

Далее. Непонятна установка сроков оплаты членских и целевых взносов (50% и 50%). Как Вы понимаете, вся эта чехарда с изменением системы оплаты взносов через банк затеяна, исключительно, с целью собрать как можно больше денег. Ведь за каждый перевод будет взиматься комиссия банка. Поэтому надо сделать более щадящий режим оплаты. Вообще то существует лазейка. Согласно статьи 861 Гражданского кодекса «Расчеты с участием граждан, не связанные с осуществлением ими предпринимательской деятельности, могут производиться наличными деньгами без ограничения суммы или в безналичном порядке» (Гражданский кодекс выше по рангу чем закон). Поэтому в уставе следует прописать этот пункт

Ответ:

Смена организационно-правовой формы на ТСН – это не прихоть правления или Дачного Юриста.

В соответствии с положениями пункта 3 статьи 4 217-ФЗ Садоводческое или огородническое некоммерческое товарищество является видом товарищества собственников недвижимости.

В соответствии с пунктом 7 статьи 3 Федерального закона от 05.05.2014г. №99-ФЗ «О внесении изменений в главу 4 части первой Гражданского кодекса Российской Федерации и о признании утратившими силу отдельных положений законодательных актов Российской Федерации» учредительные документы, а также наименования юридических лиц, созданных до дня вступления в силу этого федерального закона, подлежат приведению в соответствие с нормами главы 4 ГК РФ при первом изменении учредительных документов таких юридических лиц.

Читайте так же:  Меркурий россельхознадзор регистрация для юридических лиц

Некоммерческие организации могут существовать в организационно-правовых формах товариществ собственников недвижимости, которыми на основании пункта 1 статьи 123.12 ГК РФ признаются добровольные объединения собственников недвижимого имущества (в том числе дачных домов, садоводческих, огороднических или дачных земельных участков). Таким образом, законодательство РФ не исключает возможности существования садоводческого товарищества как вида товарищества собственников недвижимости. При этом в соответствии с пунктом статьи 123.12 ГК РФ его наименование (указанное в том числе в заявлении о внесении изменений в учредительные документы и в Уставе юридического лица) должно включать слова «товарищество собственников недвижимости», и может содержать указание на вид недвижимости. Таким образом, возможны «сложносочиненные» организационно правовые формы (СТСН, СНТСН), но СНТ в чистом виде остаться не получится.

Что касается юридических последствий, то никакого значения не имеет, какая организационно-правовая форма у Вашего Товарищества – СНТ, ДНП, ДНТ, ТСН, СТСН, СНТТСН и так далее. В конечном итоге все они в своей финансово-хозяйственной деятельности руководствуются тем же ФЗ №217.

На систему налогообложения организационно-правовая форма также не влияет, так как возможность применения упрощенной системы налогообложения зависит от количества работников в штате и оборотов по счетам. Пунктом 2 статьи 251 Кодекса предусмотрено, что при определении налоговой базы не учитываются целевые поступления. К ним относятся целевые поступления на содержание некоммерческих организаций и ведение ими уставной деятельности … При этом налогоплательщики — получатели указанных целевых поступлений обязаны вести раздельный учет доходов (расходов), полученных (понесенных) в рамках целевых поступлений.

Как видите, решающее значение тут имеет не организационно-правовая форма, а назначение платежа, указанное садоводом при оплате взноса. Таким образом, больше проблем может быть у тех, кто недостаточно внимания уделяет ведению бухгалтерского учета или содержанию устава (так как на основании устава определяется, чем именно занимается товарищество). Если Вас смущает отсутствие в организационно-правовой форме слова «некоммерческое», то ТСН в соответствии с ГК и есть один из видов некоммерческих организаций. Более того, о том, что ТСН – некоммерческая организация, должно быть указано в уставе. Кстати, некоммерческие организации, вопреки распространенному мнению, вправе вести коммерческую деятельность…

Что касается оплаты взносов с определенной периодичностью, то каждое товарищество может выбрать периодичность, которая была бы щадящей именно для садоводов этого товарищества. Товарищества по платежеспособности садоводов, набору коммуникаций и «уровню» этих коммуникаций разные. Есть товарищества, где членский взнос 12 т.р. в год (и дороги из щебенки) и есть товарищества, где членский взнос в месяц 12 т.р. (асфальт, газ, водопровод, ЧОП). Последним все равно, какими частями взносы оплачивать, так как изначально в товариществе уровень благосостояния садоводов выше. А для садоводов первого товарищества 12 т.р. – это большая сумма. Им больше подойдет дробление по месяцам или кварталам. Но определяют эти принципы сами садоводы на общем собрании членов.

Что касается обязанности взносы собирать исключительно на расчетный счет, то появилась она тоже не случайно. Безусловно, если все взносы собирать на расчетный счет, бремя содержания имущества общего пользования увеличится. Связано это и с обязанностью платить заработную плату «в белую», в том числе и вознаграждение тем, кто оказывает разовые услуги (покос, мелкий ремонт, услуги электрика и т.п.). Это все в свою очередь порождает необходимость правильно рассчитывать налоги, взносы в фонды, заработную плату, компенсации, отпускные, обязанность вести полноценный бухгалтерский учет (которая, кстати у СНТ есть с 2013 года и с 217-ФЗ никак не связана). Разумеется, это проблематично в случае СНТ, где 30 лет прием взносов фиксируется в тетрадке…

С другой стороны, дачных войн с каждым годом становится все больше. Они становятся все сложнее, так, как и судебной практики и специалистов по этим вопросам становится больше. Последствия таких войн: отсутствие документации, в основном финансовой. Нет понимания кто оплатил, за что оплатил, кто должник, на что вообще эти взносы собирались, кто все это строил/ремонтировал, должно ли Товарищества кому-либо из подрядчиков и др. Даже если дачные войны обошли стороной Ваше товарищество, проблема прозрачности всё равно стоит достаточно остро. Даже если все хорошо, получить реальный отчет сколько куда и чего ушло, посмотреть финансовые документы Товарищества – скорей миф, чем реальный случай.

Если посмотреть на картинку в целом, то увидим следующее: операции по счетам физлиц отслеживаются, расчетные счета юридических лиц отслеживаются. Все больше документов можно получить, подписав заявление «электронно», со следующего года организации (в т.ч. СНТ) отчетность всю будут обязаны подавать электронно. Операции с наличностью в коммерческих организациях разрешены, при условии применения онлайн-касс, которые сообщают в налоговую о поступлении денежных средств, если не моментально, то достаточно быстро (что равноценно оплате на расчетный счет с интересующей нас точки зрения). Постепенно мы приближаемся к тому времени, когда каждый рубль можно будет отследить: где его заработали, кому и как предали, с какой целью и кто из этих двоих должен государству. Неужели Вы и вправду думаете, что Товариществам действительно дадут поблажку и позволят оперировать миллионами наличных денежных средств? Вопрос только в том, когда конкретно «лавочка прикроется окончательно».

Садово-огородное сообщество разделилось на два лагеря. Первые придерживаются мнения садовода, задавшего вопрос. Т.е., что ГК выше какого-то там ФЗ №217. Там сказано, что можно и в кассу платить и на расчетный счет. Просто укажите эту волшебную фразу в уставе и будет Вам счастье….

Другие говорят, что ФЗ №217 – специальный закон, который конкретизирует нюансы, связанные с финансово-хозяйственной деятельностью садоводов и огородников. При этом эти «специфические нюансы» не должны противоречить действующему законодательству (в т.ч. ГК). ГК дает право садоводам платить в кассу товарищества или на расчётный счет. Специальный закон из двух возможных вариантов оставляет только один – на расчётный счет. Вариаций никаких при этом не дает, т.е. в 217-ФЗ нигде не сказано, что, если вам идея с расчетным счетом не нравится, решайте общим собранием.

Проблема эта родилась из-за отсутствия официального разъяснения по этому вопросу и наличия определенных штрафных санкций (если «собирать взносы в кассу СНТ» это нарушение) в КОАП.

Все запросы на эту тему в ФНС четкого, единогласного ответа не дали. Большая часть налоговых дает аккуратный размытый ответ, редкие налоговые говорят, что им всё равно, как Вы взносы собираете.

Дачный Юрист из второго лагеря (все взносы на расчетный счет). Пока 861 ст. КГ не носит императивного характера, а специальным законом альтернативы не предусмотрено.

Читайте так же:  Пошаговая процедура реорганизации зао в ооо

И последний нюанс про добавьте в устав, что:

  • ГК выше 217-ФЗ,
  • платежи индвидуалов — это то же самое, что платежи членов (т.е. не доход, от коммерческой деятельности), налогом облагать не будем,
  • наделить председателя правом отключать электричество, за неуплату членского взноса, за бывшего собственника,
  • за прогул субботника — штраф.

Не будут иметь никакой юридической силы, если они противоречат действующему законодательству. При определении размера штрафных санкций в Ваш устав вообще никто смотреть не будет.

Что касается бюрократической системы регистрации нового объединения и процедуры реорганизации, то смена организационно-правовой формы с СНТ на ТСН не предполагает создания нового товарищества и реорганизации в общепринятом смысле. Вся смена осуществляется путем подачи в налоговую инспекцию решения общего собрания об утверждении новой формы устава, самого устава (нового), формы о внесении изменений в учредительные документы и квитанции об оплате госпошлины (800 руб.). Т.е. тот же комплект документов, какой Вы подавали бы, если просто меняли Устав, не меняя организационно-правовую форму. Более того, все документы, имущество, список членов и прочие аспекты, характерные для каждого товарищества остаются неизменными. Кто был членом СНТ, остается членом ТСН. Останется лишь уведомить контрагентов о смене наименования и съездить в банк на подписание новой карточки с образцами подписей и печати.

Для записи на личный прием по всем юридическим вопросам, касающимся деятельности СНТ, ДНП, ТСН и т.д.
позвоните по номеру +7 (499) 322-93-93 или оставьте заявку в форме ниже.

Наша статья была Вам полезна? Поделитесь ею в соцсетях!


http://xn—-otbqjgbfb6h.xn--p1ai/2019/03/13/otvety-na-samye-chastye-voprosy-zadavaemye-v-svyazi-s-podgotovkoj-novoj-formy-ustavov-dlya-snt/

Учредителями СНТ стали три садовода. А остальные кем юридически являются?

Добрый вечер, уважаемые профессионалы, разъясните пожалуйста.

Шестьдесят собственников дачных участков решили объединиться. Сбросились и зарегистрировали СНТ. Но, выяснилось, что учредителями СНТ стали три садовода. А остальные кем юридически являются? Сейчас собираемся покупать трансформатор, он будет зарегистрирован на СНТ (юр.лицо). Я правильно понимаю, что учредители имеют право его продать, поделить, подарить и не спрашивать дачников-не учредителей? А что со взносами? Сданные на расчетный счет взносы являются собственностью учредителей? Или я не права? Заранее благодарна, Галина.

Уважаемая Галина. В соответствии со ст.16 ФЗ от 15.04.1998 г. N 66-ФЗ «О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан» (с изменениями и дополнениями) садоводческое, огородническое или дачное некоммерческое объединение создается на основании решения граждан в результате учреждения либо в результате реорганизации садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения. Численность членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения должна быть не менее чем три человека.

Шестьдесят собственников решили объединиться, став членами СНТ, при этом приняв в члены учредителей этого СНТ, с правами и обязанностями, предусмотренными ст.19 ФЗ № 66-ФЗ.

Учредители садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения считаются принятыми в члены такого объединения с момента его государственной регистрации (ст.18 ФЗ № 66-ФЗ). «1. Член садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения имеет право:

1) избирать и быть избранным в органы управления таким объединением и его орган контроля;

2) получать информацию о деятельности органов управления таким объединением и его органа контроля;

3) самостоятельно хозяйствовать на своем земельном участке в соответствии с его разрешенным использованием;

4) осуществлять в соответствии с градостроительными, строительными, экологическими, санитарно-гигиеническими, противопожарными и иными установленными требованиями (нормами, правилами и нормативами) строительство и перестройку жилого строения, хозяйственных строений и сооружений — на садовом земельном участке; жилого строения или жилого дома, хозяйственных строений и сооружений — на дачном земельном участке; некапитальных жилых строений, хозяйственных строений и сооружений — на огородном земельном участке;

5) распоряжаться своим земельным участком и иным имуществом в случаях, если они на основании закона не изъяты из оборота или не ограничены в обороте;

6) при отчуждении садового, огородного или дачного земельного участка одновременно отчуждать приобретателю долю имущества общего пользования в составе садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого товарищества в размере целевых взносов; имущественный пай в размере паевого взноса, за исключением той части, которая включена в неделимый фонд садоводческого, огороднического или дачного потребительского кооператива; здания, строения, сооружения, плодовые культуры;

7) при ликвидации садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения получать причитающуюся долю имущества общего пользования;

8) обращаться в суд о признании недействительными нарушающих его права и законные интересы решений общего собрания членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения либо собрания уполномоченных, а также решений правления и иных органов такого объединения;

9) добровольно выходить из садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения с одновременным заключением с таким объединением договора о порядке пользования и эксплуатации инженерных сетей, дорог и другого имущества общего пользования;

10) осуществлять иные не запрещенные законодательством действия.

2. Член садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения обязан:

1) нести бремя содержания земельного участка и бремя ответственности за нарушение законодательства;

2) нести субсидиарную ответственность по обязательствам садоводческого, огороднического или дачного потребительского кооператива в пределах невнесенной части дополнительного взноса каждого из членов такого кооператива;

3) использовать земельный участок в соответствии с его целевым назначением и разрешенным использованием, не наносить ущерб земле как природному и хозяйственному объекту;

4) не нарушать права членов такого объединения;

5) соблюдать агротехнические требования, установленные режимы, ограничения, обременения и сервитуты;

6) своевременно уплачивать членские и иные взносы, предусмотренные настоящим Федеральным законом и уставом такого объединения, налоги и платежи;

7) в течение трех лет освоить земельный участок, если иной срок не установлен земельным законодательством;

8) соблюдать градостроительные, строительные, экологические, санитарно-гигиенические, противопожарные и иные требования (нормы, правила и нормативы);

9) участвовать в мероприятиях, проводимых таким объединением;

10) участвовать в общих собраниях членов такого объединения;

11) выполнять решения общего собрания членов такого объединения или собрания уполномоченных и решения правления такого объединения;

12) соблюдать иные установленные законами и уставом такого объединения требования».

Поэтому что-либо продать, поделить, подарить можно только по решению шестидесяти членов СНТ. Им также принадлежат взносы в случае ликвидации СНТ.

Видео (кликните для воспроизведения).

http://www.yurist-online.net/question/45132

Смена учредителя в снт
Оценка 5 проголосовавших: 1

ОСТАВЬТЕ ОТВЕТ

Please enter your comment!
Please enter your name here